Владимир Лукин: Раньше паралимпийцы были изгоями - «Паралимпизм»

Президент Паралимпийского комитета России, который пять раз избирался на этот пост, приехал в нашу редакцию накануне своего дня рождения и открылся с неожиданной стороны.

«Я НЕ ХОТЕЛ БЫТЬ ПРЕЗИДЕНТОМ»

-- На высоких встречах вы тактично напоминаете, что в России развиваются не только олимпийские, но и паралимпийские виды спорта. Паралимпизм до сих пор -- на обочине общественного внимания?

.-- А тут с чем сравнивать. Если с тем, что было в начале создания паралимпийского движения, то, кроме узкого круга знатоков, которые знали, что где-то там в других странах что-то создается, никто не знал и не говорил о нем. Но если сравнивать со временами Паралимпиады-2014, то сейчас внимание ослабело. И есть некоторое огорчение у паралимпийцев, что о них после Сочи вновь стали подзабывать. Между тем близятся Игры в Рио. Они пройдут в сентябре 2016-го. И подготовка идет активно. Сейчас боремся за путевки на Паралимпиаду. Из 22 видов программы мы участвуем в 20.

.-- В марте 2014-го Президент Путин вручил вам орден «За заслуги перед Отечеством» III степени. C формулировкой «за организацию и проведение Игр в Сочи». На сегодня это -- главная ваша заслуга перед Отечеством?

-- Английский философ Юм однажды сказал: «Трудно долго говорить о себе, не предаваясь тщеславию». Я 19 лет возглавляю Паралимпийский комитет, и кое-что удалось сделать. Но не мне одному, а многим людям, в том числе отцам-основателям движения, которые пришли туда раньше, чем я. Главное, что-то сдвинулось в коллективном подсознании нашего народа. Раньше к спортсменам-инвалидамотносились… по-разному. Некоторые выдающиеся деятели спорта не очень хорошо принимали паралимпийцев. Те были изгоями в обществе. Это изменилось в результате последних паралимпиад. Особенно в связи с Сочи.

-- Вспомните, как люди смотрели соревнования по следж-хоккею.

-- Да, или по керлингу. Люди сопереживали этому не меньше, чем на Олимпийских играх. И дело не в том, сколько медалей собрали. Мы показали: вот что может человек. Это создает массовое ощущение возможности другой жизни для тех, кто вел такую жизнь, когда даже выход из дома на улицу – подвиг.

-- Вас пять раз избирали главой Паралимпийского комитета -- за эти годы был момент, когда вам становилось плохо и хотелось все бросить?

-- Были моменты с самого начала. Я очень неохотно согласился на эту позицию. Тогда у различных организаций инвалидов меж собой были, как говорят в определенных кругах, некоторые терки. Я тогда возглавлял Международный комитет Госдумы. И вот у кого-то возникла мысль, что есть человек, который вроде бы обладает некоторыми способностями гасить споры. Но раза два я отказывался. И даже не пришел на заседание, на котором меня избрали.

-- Не хотели работать с инвалидами?

-- Я, как и всякий человек, прошел путь, о котором мы говорили, – от удивления и некоторой даже опаски перед этим феноменом до совершенно другого состояния. На первой для меня зимней Олимпиаде в Японии я увидел, как люди с одной ногой по олимпийским сложнейшим трассам спускаются с гор -- это был культурный шок…Постепенно я стал прилипать к ним и теперь уже не отделяю себя от их проблем.

«МЫ И УКРАИНА ЗАНИМАЕМ ОДНУ ПОЗИЦИЮ»

-- В Международном паралимпийском комитете сейчас 161 национальный комитет, а возглавляет его британец Филипп Крейвен. Англосаксы инициировали санкции против России, из Британии звучат призывы лишить нас чемпионата мира-2018 по футболу. Это на ваших отношениях с главою МПК отразилось?

-- Личные отношения с господином Крейвеном у нас хорошие. Но возникают объективные проблемы. За последнее время был достигнут большой прогресс в ряде стран в плане развития паралимпийского спорта. Сделали большой рывок Китай,Россия, Украина, между прочим.

-- То есть не страны западного мира?

-- Да, и сейчас я ожидаю, что Бразилия будет прогрессировать. Все это новые страны. А нити управления длительное время сохраняются у других. У Англии, Канады, стран Бенилюкса. И возникает диспропорция, которую надо устранить для прогресса паралимпийского спорта. И возникают некоторые человеческие проблемы. Есть нюансы в компоновке игр. После того как мы позволили себе дерзость опередить в конце Игр в Лондоне англичан, для них это стало шоком. И мне хотелось кричать: «Да не виноватые мы! Мы хотели, чтобы вы заняли второе место, но не можем держать за штаны людей, которые идут к финишу!»

-- На чемпионате мира в Англии наша футбольная сборная спортсменов с ДЦП одержала победу и завоевала путевку на Паралимпиаду в Рио, другая путевка уУкраины. Если придется играть с братьями-славянами, особенным ли будет настрой нашей сборной?

-- А мы постоянно играем с украинцами. С переменным успехом. Ну, спорт есть спорт – иногда возникают трения. Когда встречаются соседи, то возникают особые некоторые чувства. Но мы сторонники формулы «спорт без политики». И мы, и Украина занимаем одну и ту же позицию -- я имею в виду паралимпийские комитеты. Вот сейчас есть поползновения этот вид (футбол 7 на 7) исключить из паралимпийской тематики.

-- Это с чьей стороны?

-- Со стороны Международного паралимпийского комитета. Они исходят из того, что « в недостаточном количестве стран широко развит этот вид спорта». Что дискуссионно. И мы вместе с украинцами боремся за то, чтобы этого не было. И стараемся действовать скоординированно.

-- То есть в паралимпийском спорте позиции Украины и России близки?

-- По некоторым существенным вопросам -- да.

«ПИСТОРИУС – ВЫДАЮЩИЙСЯ СПОРСТМЕН»

-- Ударила ли по имиджу мирового паралимпизма история с Оскаром Писториусом?

-- Писториус -- выдающийся спортсмен. Но проблема в том, что он еще и человек.Инвалидам присущи те же страсти, ошибки и даже (как это ни трагично) преступления, что и другим людям. И мы выступаем не за то, чтобы к ним относились как к иконам, а за то, чтобы к ним относились как к обычным гражданам страны. Если человек совершил преступление, он же совершил его не в связи с паралимпизмом.Если бы ему сделали скидку потому, что он спортсмен-инвалид, -- это было бы несправедливо.

-- Если его выпустят досрочно и он сможет поехать в Рио, это будет правильно?

-- Сложный вопрос. Я бы предпочел в своих чувствах порыться поглубже, прежде чемответить. Если он будет находиться в таком правовом статусе, в котором он может иметь право участвовать в Играх, он сможет в них участвовать. Все зависит от того, что определят судебные инстанции.

-- У нас свои звезды стали появляться. Олеся Владыкина -- девушка с обложки. Возможен фильм о судьбе спортсменки, потерявшей руку, перешедший в близкий вид спорта и взявшей олимпийское золото? Или снимать нужно о трагических судьбах, как у Ирека Зарипова, который после потери ног черезмногое прошел, прежде чем достичь высот .

-- Надо снимать фильмы обо всех ярких судьбах. Они все поучительны. Говорите, Олеся Владыкина -- девушка с обложки? А для меня она просто замечательная и симпатичная девушка. Обаятельная и умная. С ней приятно общаться. Раз она такая, какая есть, то может быть и с обложки. Что касается Ирека Зарипова, он потрясающий спортсмен. И путь его -- не единственный. А посмотрите на Михаила Терентьева. Он -- зампредседателя комитета Госдумы, руководитель российского общества инвалидов. А я помню, как он начинал, как мы его определяли в высшую дипакадемию… Он сыграл большую роль в том, что на выборах в Гватемале Игры решено было проводить в Сочи. Михаил очень хорошо там выступал.

«ИСКУШЕНИЕ СЛАВОЙ ВЫДЕРЖИВАЮТ НЕ ВСЕ»

-- У нас 122 паралимпийских чемпиона. И есть такие, чья судьба после Игр сложилась… невесело. Мы писали о Маше Иовлевой, двукратной чемпионке Ванкувера. У нее после Канады все было довольно грустно.

-- Это правда. Но это подтверждает то, о чем мы говорили применительно к Писториусу. Это люди со своими слабостями. Не надо из них делать икону, а надо делать так, чтобы человек смог реализоваться во всей полноте своих возможностей. А там, что у него получится... На первом этапе развития паралимпизма слабости его были связаны с недостаточным финансированием. Просто невозможно было обеспечить участие людей в соревнованиях. Мы это преодолели. Государство, начиная с 2006 года особенно, сыграло очень большую роль в качественном скачке паралимпизма. Но бедность и нищета рождает одни проблемы, а большие деньги и реклама -- другие. И это уже другие страсти. И появились люди, которым созданы были все условия, когда они выступили хорошо, но они не справились.

Искушение медными трубами свойственно некоторым из них. Случаются иногда инциденты. И допинговые искушения тоже… Нигде в Священном Писании не сказано, что если человек инвалид, то он автоматически становится святым

-- В Сочи в сентябре пройдут Всемирные игры среди спортсменов с поражением опорно-двигательного аппарата. В Югре зимой прошли Сурдлимпийские игры. Зачем они нужны, если есть Паралимпиады?

-- Паралимпийское движение складывалось непросто. Сурдлимпийское движение традиционно не связано с другими видами паралимпизма. Потому у них свои игры. Они развиваются в несколько автономном режиме. Они то входили в МПК, то выходили…

Всемирные игры проводятся среди спортсменов с поражением опорно-двигательного аппарата по летним видам спорта раз в два года. Это – крупнейший спортивный форум после Паралимпиад.

В Сочи пройдут и старты по легкой атлетике и плаванию, которые являются квалификационными к отбору на ХV Паралимпийские Игры-2016 в Рио.

Одновременно Всемирные игры – это возможность пройти международную классификацию. Что крайне важно для наших спортсменов.

-- В Минспорте было совещание по выплатам тренерам паралимпийских сборных. Они уже сопоставимы с теми деньгами, которые платят в обычных сборных? Ведь призовые спортсменов движутся в этом направлении.

-- Я в свое время поставил вопрос так: давайте мы поэтапно будем приближать спортсменов-паралимпийцев к вознаграждениям больших спортсменов. Некоторые спортивные деятели выступали против.

-- Сопротивление было серьезное?

-- Серьезное. И я во время одной из встреч с Президентом этот вопрос поставил. Предложил разработать план. На что Президент сказал – а почему план? Они заслуживают того, чтобы немедленно это сделать. Разговор шел перед Ванкувером. И все было решено.

Но сложнее вопросы с тренерами, там своя специфика. Например, если спортсмен идет по дистанции, с ним сопровождающее лицо. У биатлонистов, у лыжников. У незрячих спортсменов. Эту специфику надо учитывать. Над этим мы работаем, и прогресс есть.

-- Главврачом паралимпийской сборной в Рио утвержден Олег Ермаков. Он будет решать вопрос отсева из команды тех, кто не проходит по здоровью? И много ли народу отсеялось перед Сочи?

-- Нет, он решает другие вопросы. А формирует команду исполком Паралимпийского комитета. Но рекомендации врачей мы самым внимательным образом рассматриваем. Учитываем все поставленные ими проблемы. Перед Сочи, кстати, отсев был не очень большой.

ВОПРОСЫ «НЕ ПО ТЕМЕ»

«АРМЕЙСКИЙ БОЛЕЛЬЩИК С КОНЦА 40-Х»

-- Вы как-то рассказывали анекдот: «В Госдуму поступило два проекта. Первый – не убий, второй – не укради. В настоящее время депутаты упорно корпят над поправками к ним». Сейчас, наверное, про Госдуму неактуально, а вот про мировой спорт есть у вас анекдот или история?

-- Единственное, что приходит в голову, -- знаменитое изречение Черчилля. Когда ему уже было 90, его спросили: как получилось, что он такую активную жизнь прожил и одновременно очень долгую? Он сказал: я прожил так долго по трем причинам. Первая – каждый день пил по рюмке коньяка. Вторая – постоянно курил. А главное – никогда не занимался спортом.

-- Оптимистично звучит для тех, кто не занимается спортом и не собирается…

-- Но вы же меня просили анекдот, я не говорю о реальности.

-- Вы были поклонником ЦСКА с конца 40-х. Остаетесь им до сих пор?

-- Это неизбежно. Меня приобщил к футболу мой двоюродный брат. Во время войны он служил в кавалерии Льва Доватора, то есть в самом пекле. У него было два ордена солдатской Славы из трех возможных. Брат пришел с войны раненый, но был очень талантливым в спортивном отношении человеком и приобщил меня к футболу. Но он болел за «Спартак». А я проявил тогда свою тинейджеровскую самостоятельность. Армия после войны -- это было особое дело. К тому же существовали легенды, такие как Бобров, как старший Федотов, которых я видел на поле. А со Всеволодом Михайловичем я просто был знаком через брата. Так что с этого момента уже никаких перемен быть не могло.

Но на моей работе в комитете РФС по этике эта моя страсть не отражается. Истина дороже наших симпатий и антипатий.

-- Что написано на вашей визитке?

-- Лучшая визитная карточка – это карточка, которая есть у немногих. Такая была у Высоцкого. На ней написано – Владимир Семенович Высоцкий. И все. Полагаю, это самая лучшая карточка. Но думаю, что я еще не дозрел до такой…